Посоветуйте оборудование.

[Levent]

Здраствуйте ув. ВирПилы. Хотел попросить у вас совета по поводу покупки оборудования.

ПредИстория: Пару месяцев назад проходил здесь обучение (факультатив) и пройдя, забросил это дело за неимением надлежащего оборудования. Не было возможности на покупку, и не думал что предоставится возможность.

Но вдруг мелькнул шанс : в ближайшее время (хотя еще не факт), должна появится возможность на приобретение аппаратуры. Так вот, прошу у вас совета, какую аппаратуру лучше взять.

Пока что приметил следующее:
Сам джой и руд => Saitek x52 PRO
Педали => Saitek Pro Flight Rudder Pedals
А трекер.. как такового вообще не приметил, ибо в них вообще не соображаю.

Какие финансовые возможности мне предоставятся я не знаю, но думаю лучше сразу приметить всё самое качественное, нежели как говорят некоторые, докупать в зависимости от умения (типо: пока новичек играй на кавырялке, а потом уже... ).
Ваши советы?

[BR=07=Skair]

Если всё самое качественное, тогда тебе сюда http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php

[Levent]

Вот блин) Так и боялся такого ответа, еще думал, написал ли, или не написать чтоб кобру не предлагали, ибо её доработки (железные детали и т.д) достаточно дорого обходятся ))
Но хотя, больше спасибо. В зависимости от финансов подставлю на рассмотрение и кобру, раз уж она качественная.

[BR-Aviator]

Сообщение от Levent

А трекер.. как такового вообще не приметил

TrackIR- здесь

[BR=30=Yaroslav]

Сообщение от Levent

Здраствуйте ув. ВирПилы.

Приветствую!

Сообщение от Levent

Хотел попросить у вас совета по поводу покупки оборудования. Пока что приметил следующее:
Сам джой и руд => Saitek x52 PRO
Педали => Saitek Pro Flight Rudder Pedals
А трекер.. как такового вообще не приметил, ибо в них вообще не соображаю.
Ваши советы?

Категорически не советую Saitek.
Качество изготовления стало неприлично низким у топовых продуктов.
Обрати внимание на продукцию ВКБ.

Сообщение от Levent

Вот блин) Так и боялся такого ответа, еще думал, написал ли, или не написать чтоб кобру не предлагали, ибо её доработки (железные детали и т.д) достаточно дорого обходятся ))

Не стоит бояться. Гораздо хуже идти методом проб и ошибок покупая различное оборудование. Примеров уже масса была, когда люди покупали дорогие разрекламированные железки, а они не работали нормально. В итоге было потрачено гораздо больше денег, чем было необходимо изначально.

Предложу тебе три варианта.

Вариант 1.
Saitek x52 PRO: ~ 6 500 руб.
Saitek Pro Flight Rudder Pedals: ~ 5 000 руб.
TrackIR 4 Pro: ~ 3800 руб.
Итого: 15 300 руб.
Ресурс этого комплекта при налете около 6 часов в неделю менее двух лет. Потом опять в магазин.

Вариант 2.
Gametrix ECS: ~ 1400 руб.
Defender Cobra M5: ~ 1700 руб.
TrackIR 4 Pro: ~ 3800 руб.
Итого: 6 900 руб.
Бюджетный вариант. Малая начальная стоимость и великолепная возможность со временем проапгрейдится/докупить оборудование до комплектации соответствующей Варианту 3.

Вариант 3.
Gametrix ECS: ~ 1400 руб.
KingCobra MkII Light: ~ 8100 руб.
Педали МК-20-1 Light: ~ 9300 руб.
TrackIR 4 Pro: ~ 3800 руб.
Итого: 22 600 руб.
Все и сразу. Качественное и точное оборудование ВКБ с пожизненной гарантией.

Если в средствах не стеснен, то можно сразу третий вариант.
Если сомневаешься, не уверен, что будешь летать, то второй вариант. На первых порах можно и твистом кобры порулить вместо педалей. А как полетный навык вырастет и захочется большего, так можно и педальки ВКБ прикупить и/или механику с контролером в кобре поменять на ВКБ.

Сообщение от Levent

... думаю лучше сразу приметить всё самое качественное...

Думай, выбирай.

[Konstantin]

Сообщение от Levent

Вот блин) Так и боялся такого ответа, еще думал, написал ли, или не написать чтоб кобру не предлагали, ибо её доработки (железные детали и т.д) достаточно дорого обходятся )) В зависимости от финансов подставлю на рассмотрение и кобру, раз уж она качественная.

От себя могу ответить вот таким вот "маленьким описанием" моего долгого и тернистого пути по выбору джойстиков. Надеюсь, этот текст поможет принять правильное решение...

Мой путь в виртуальный пилотаж начался относительно недавно.
Когда-то давно, я и мой младший брат, увлеклись ненадолго игрой «Ил-2 Штурмовик». Играли в необыкновенно красивую игру-симулятор (еще по тем давним временам) по многу часов и летали на клавиатуре.

Затем у меня был очень большой перерыв, много событий в жизни, которые так или иначе были связаны с авиацией и самолетами. И вот, еще до нашей свадьбы с моей нынешней супругой Камиллой, я отмечал с ней Новый год. И она, зная мою любовь к небу реальному, и запомнив мои слова о том, что меня снова тянет в виртуальное небо, подарила мне комбинированный джойстик Black Widow. Моей радости не было предела, так как я буквально за несколько дней перед этим увидел в интернете ролики не только о сражениях в «Ил-2. Забытые сражения», а еще и групповые полеты на поршневых самолетах. Как сейчас помню, что меня это сильно поразило и как будто бы взвело внутри какую-то скрытую пружину! Я решил обязательно научиться летать также, как летали эти парни в виртуальном небе. И тут как раз подарок моей будущей жены пришелся весьма кстати…

Так получилось, что начав летать на своем первом джойстике в одиночку, я случайно наткнулся на видео виртуальной пилотажной группы «Беркуты», которое было выложено на Youtube. Это было очередным шоком для моего сознания! Я понял, что именно этого я и хотел все время, пока учился управлять самолетом. Я вышел на контакт с представителем группы через форум «Беркутов». Это был инструктор и ведущий группы Тимур. На тот момент моей рабочей машиной был ноутбук ACER Aspire 5720G и тот самый джойстик. После того, когда Тимур пригласил меня к себе домой и впервые показал рабочее место виртуального пилота, я понял, что и в этом деле практически нет предела совершенству.
После того, как я начал летать факультативные занятия и записывать треки своих полетов для контроля Тимуром, то быстро понял, что нужно обновляться от начала и до конца по всему оборудованию. Встреча с другим инструктором и программистом группы Ярославом была продуктивной, но весьма не утешительной для меня. Опытные пилотажники единодушно сошлись во мнении, что ноут еще пока может позволить мне летать факультатив и задания с фантомом, а вот джойстик… Одним словом – топать в магазин и покупать лучшее оборудование.

На тот момент вся пилотажная группа «Беркуты» летала на продукции Saitek используя для полетов профессиональный комплект X52 PRO и педали того же производителя. Также я для себя открыл «магию» полезного устройства TrackIR, которое позволяло обрести желанную свободу по обзору в кабине, не прибегая при этом к кнопкам. И вот тогда-то и начался мой тернистый путь по постоянному подбору продукции Saitek…

На первых порах, очень долго объясняясь с моей девушкой на тему «почему я не летаю на ее подарке», и мягко говоря ей, что этот джойстик «не позволяет мне летать как реальному пилоту» из-за его комбинированной конструкции, я просто блаженствовал от ощущения полнейшего контроля над самолетом через свой новенький Saitek. Но это длилось всего пару-тройку месяцев. Инструктора и я стали замечать, что не смотря на постоянно растущий объем часов налета, я не могу удерживать свои позиции с ювелирной точностью, как это делают другие. Понятно, что дело было и в моей неопытности, и малом налете относительно других участников нашей группы. Но я сам заметил появившиеся люфты в РУСе и двойные срабатывания кнопок РУДа. Стали разбираться, ковыряться, изучать… Ответ нашелся быстро и неприятно удивил. Всему виной стало качество пластмассовых деталей основного механизма РУСа и плохой крепеж кнопок на РУДе. И если последнее удалось устранить, то вот с люфтами никакие средства борьбы не помогали. Так как я сам профессиональный авиамоделист и умею работать руками и инструментом, то говоря это я имею ввиду именно невозможность решить данную проблему.

Делать было нечего, и я снова собрался в магазин. С момента покупки первого комплекта за 7.800 руб. прошло полгода…

Второй комплект джойстика Saitek должен был появиться внезапно для моей уже жены, заменив незаметно первый. Учитывая такие приобретения как педали Saitek и TrackIR, а также оперативную память для ноутбука и внешний блок питания для USB-хаба, я не имел права «проколоться на мелочах». Замена джойстика произошла успешно, не смотря на то, что цвет пластмассы на ручках отличался…

Этот комплект прожил у меня дома ровно неделю. И я его отнес обратно продавцам. Причины две: большой люфт в опорной втулке РУСа и не работающая кнопка на РУДе. На мой взгляд, это был уже перебор. Поставив условие продавцам о замене, я собрался со своим ноутом и комплектом джойстиков к ним в гости. Приехав и продемонстрировав проблемы, я смог вернуть этот комплект и взять уже третий(!) по счету за текущий год. Понимая, что дело в медленно, но планомерно снижающемся качестве продукции Saitek поступающей к нам в продажу, я заморочился тем, что стал переписывать серийные номера джойстиков у ребят из нашей группы. И статистика показала, что хорошо работали джойстики ранних серий. Заветные цифры я не мог найти в продаже, так как никто мне не хотел их говорить – всем было лень залезть в коробку.

Рискнув в третий раз с «несчастливым» серийным номером, и взяв из этой же партии новый комплект, я снова «партизанскими тропами» водрузил девайс на свою конструкцию кресла пилота. И снова подмена джоя прошла незаметно, а семейный бюджет «похудел» еще на 7.600 руб.

Этот джойстик работал хорошо с самого начала и свои «положенные» 6 месяцев он проработал. А затем снова началась знакомая свистопляска: люфты в конструкции, шумы в датчиках и двойные срабатывания кнопок. Под конец еще и разъемы стали отключать РУС во время полетов. Разозлившись на эти проблемы, я врезал компьютерные разъемы для мониторов в оба джойстика и соединил их полутораметровым кабелем на болтах. Всю распайку делал сам. В итоге эту проблему победил, но не люфты и шумы в электронных устройствах… К этому времени у меня уже был очень мощный стационарный компьютер, который окончательно устранил еще одну возможную проблему в работе джойстиков – небольшую мощность ноутбука при обработке видео-картинки.

Когда в группе встал вопрос о том, что так летать я больше не имею права, я встал перед выбором нового джойстика. На ум приходил только Wartog A10, но его стоимость кусалась больнее цепного пса… И тут, все тот же инструктор Ярослав, который вел меня с самого начала по заданиям, и видел мои мучения лучше других, порекомендовал мне обратить внимание на продукцию ВКБ.

Посоветовав мне изучить вопрос в интернете, он сказал, что они разрабатывают джойстики и педали. И получалось, что одна из таких разработок трансформировалась в продукцию компании Defender и носит название Cobra M5. Я стал ковыряться на просторах интернета и нашел описание джойстика. Сначала меня приятно удивила цена – купить девайс можно было за 1.800-2.000 руб. Затем мне объяснили, в чем отличие конструкции и датчиков на РУСах Saitek и Cobra. Ну, и так как ситуация с моим нахождением в группе была на грани выхода из нее, я решился поставить над собой эксперимент, сильно не веря в то, что более дешевая продукция может быть такой же по качеству работы, как и дорогой Saitek.

Пообещав Ярославу, что уже сегодня же стану обладателем джоя, я отправился в магазин. Купив большую и тяжелую коробку, открыл ее в присутствии продавца. После ярко горящих всеми цветами радуги кнопок джоя от Saitek, джойстик от Defender выглядел более серьезно. Четкие в нажатиях кнопки, дизайн повторяющий очертания РУС современного истребителя и тяжелое основание. Потрогав ручку и ощутив необычайно четкий крест перемещений и приличное сопротивление.

Сначала я решил лететь просто на настройках, которые стоят по умолчанию в LockOn. Особо не надеясь на успех, взял упругую ручку РУСа ладонью и вошел в миссию игры. Руление, остановка на предварительной, выезд на исполнительную. Проверка триммеров и закрылков, контроль всех систем… Взлетный режим с зажатым тормозом и… Самолет никуда не катится! Он послушно опустил нос и терпеливо ждет старта. Ну ладно, тогда взлетаем! Пробег по полосе, плавно ручку на себя… Самолет очень отзывчиво но плавно поднял нос и через секунду произвел отрыв. Нет болтанки по тангажу и крену – РУС встал в центр «креста» и четко держит курс. Ух ты – порадовался я! Ну, что же – проверим крены. Рус вправо и самолет плавно и без рысканья заваливается в правый крен. Подтянем немного, подтянем… Все движения самолета четко читаются и прогнозируются. Очень интересно! Летим дальше.

Таким образом я в течение двух дней тестировал новый джойстик и пришел к очень интересному выводу. На мой взгляд, практически по всем параметрам, Cobra была лучше Saiteka! Единственное неудобство доставляла эргономика джойстика – друга форма ручки РУСа и немного разнесенное расположение кнопок на нем, на начальном этапе вносили коррективы в ощущения комфорта. Но после подбора и установки персональных значений по кривым тангажа и крена, которые подходили новому джойстику и мне, я стал летать как по рельсам в виртуальном небе. Задания стали получаться в ускоренном темпе, и появилось желание летать дальше и больше!

Ну, и в заключении я хочу сказать о том, что благодаря замене Saitek на продукцию разработанную специалистами «ВКБ», мне удалось подготовиться к первому моему официальному выступлению в виртуальной пилотажной группе «Беркуты». Это было выступление на виртуальном параде посвященном Дню Великой Победы на 9 мая 2012 года. Я успел освоить новый для себя самолет МиГ-29, хотя больше полутора лет летал на Су-27, и отлично отлетал выступление на Параде.

[BR=28=CryWin]

Костя, после таких речей, еле сдерживаюсь от спринта за покупкой ВКБэшного джоя.
Со своим саитеком давно уже хочу поступить как-то вот так , но правда может немного ранняя версия джоя и правильно растущие руки всё ещё поддерживают его боеготовность.

[Levent]

BR-Konstantin, спасибо! Как сказал CryWin, это действительно хорошая и интересная речь, моё небольшое, первое впечатление на счет Saitek'а резко перевернулось с ног на голову. Теперь надо наверное сразу думать о "действительно" качественной продукции, и целиться сразу в ВКБ. Ибо в отличии от других фирм, надеюсь что их цена оправдается качеством.
BR=30=Yaroslav так же спасибо, очень хорошо всё скомплектовано, прям как и хотел) с вариантами.

Кстати ребят, вот заметил, вы в основном кидаете ссылки на yandex market. Я до этого никогда не пользовался интернет покупками, так что не постесняюсь спросить: безопасно ли покупать таким способов во первых, а во вторых с самого яндекса?

[BR=30=Yaroslav]

Сообщение от Levent

Кстати ребят, вот заметил, вы в основном кидаете ссылки на yandex market.

Это удобно для поиска магазинов продающих нужный товар и сравнения стоимости предложений.

Сообщение от Levent

Я до этого никогда не пользовался интернет покупками, так что не постесняюсь спросить: безопасно ли покупать таким способов во первых, а во вторых с самого яндекса?

Покупка в интернет магазине удобна доставкой на дом или на работу. По указанному покупателем адресу приезжает курьер с заказом и оформленными документами. Можно сразу проверить товар и если есть обоснованные сомнения, то отказаться от покупки. Часто заказ через интернет магазин является дополнительной услугой обычного магазина, в который можно приехать и купить на месте с проверкой.

Яндекс маркет - это база прайс-листов магазинов. Сам Яндекс не продает.

[Levent]

Хм)) Проблема в том, что я из Казахстана. В смысле на счет доставки.
Хотя... еще дожить надо до самого события (финансового).
А вообще большое всем спасибо. Достаточно вы отзывчивы ребята. Хорошие советы, четкие, даже "исторические"))
Надеюсь мне действительно представится возможность покупки оборудования, и в дальнейшем присоединения к вам!)